Débat officiel sur la section "Petites Annonces" de SC.fr

Achetez, vendez ou échangez. En tout légalité bien entendu.

Position de SC.fr quant au marché gris selon vous ?

Pas de section petites annonces.
5
4%
Section Petites annonces + MG, mais pas de publicités pour les revendeurs.
27
22%
Section Petites annonces, mais sans Marché Gris SC.
30
24%
Maintient d'une section Petites Annonces telle quelle.
7
6%
J'ai plus d'intérêt pour la couleur de caleçon des admins.
12
10%
[+] Marché Gris illégal.
21
17%
[+] Marché Gris légal.
6
5%
[+] Marché Gris légal, mais revendeurs intermédiaires illégaux.
16
13%
 
Nombre total de votes : 124

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Novaesta
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Re: Débat officiel sur la section "Petites Annonces" de SC.fr

Message par Novaesta » ven. 14 juil. 2017 10:53

Duboismarneus a écrit :Bonjour à tous,

Après de récents échanges concernant le marché gris sur un topic de la section petites annonces, et en connaissance du fait que le sujet est très polémique depuis ces derniers temps, SC.fr ouvre un sujet de débat concernant sa présence sur le site. En préambule, et que vous réagissiez ou pas dans les commentaires ci-dessous, merci de répondre au sondage ci-dessus, qui permettra d'avoir une vision précise de votre position, sans que vous ayez à la manifester pour des raisons qui vous sont propres (si vous voyez des modifications à faire au sondage, n'hésitez pas à le dire).

Je demanderais aux intervenants de rester mesurés dans leurs propos. Le sujet n'est pas là pour lyncher le marché gris et ses représentants. Respectez un minimum les positions des autres, même si elles indisposent vos convictions.

Au mieux, essayez d'expliquer de manière détaillée votre position concernant le sujet dans les commentaires. L'équipe prendra le temps de lire vos arguments et, espérons, en tirera une décision qui satisfera le plus de monde possible.

Merci d'avance.

EDIT : Ajout d'un second choix pour choisir entre les trois [+] votre position plus claire quant au marché gris.
Ajout d'un choix "Section Petites Annonces, mais sans marché gris SC" (signifie des annonces qui ne concernent pas la vente de comptes, de vaisseaux SC, mais uniquement des objets physiques à la Leboncoin).
Qu'appelle-t-on Marché Gris ?
Est-ce qu'un particulier qui essaie de vendre une de ses acquisitions correspond à du marché gris ?
Si c'est exact, alors oui, il faut permettre au joueur de proposer ses biens, mais en laissant les règles actuelles s'appliquer, voir en les renforçant. Ça permet au mieux de contrôler ce qui se passe sur cette rubrique, d'être en phase avec CIG et avertir le joueur d'être prudent dans ses démarches.

Donc, qu'est-ce qu'un Marché Gris ?
Perso, histoire de ne pas impacter le "Marché des Particuliers", je choisis :
Section Petites annonces + MG, mais pas de publicités pour les revendeurs.
[+] Marché Gris légal, mais revendeurs intermédiaires illégaux.


Mais comme ce choix est contradictoire par rapport à mes propos, notamment ci-dessous, je préfère, afin de distinguer le MG de la vente des particuliers :
Section Petites annonces + sans MG et pas de publicités pour les revendeurs.
[+] Marché Gris illégal sur ce site.


Mais en maintenant cette règle [En ce qui concerne la vente de ships/pledge/comptes : notre politique est la même que CIG, cette pratique est tolérée mais vivement déconseillée], voir même en la renforçant.

Owen2210 a écrit :Comme je l'ai dis sur l'autre sujet. La vente de vaisseau n'a rien à faire ici, il existe une liste longue comme une jambe de site spécialisé dans la vente de vaisseau, il est inutile que SC.fr s'encombre de cela et des problèmes que ça engendre.

Cependant, je suis pour le maintient des petites annonces d'achat et vente d'objets physiques (joystick, CG et autre).
Et pour reprendre ce que disait "Owen2210", je dirai que je ne comprends pas qu'il puisse exister des sites spécialisés dans la vente de vaisseau !
Je vous avoue que c'est depuis que j'ai pris connaissance de ce message polémique, il y a deux jours, que j'ai pris acte de l'existence de sites dit spécialisés dans la vente de vaisseau.
Ce que propose SC.fr, c'est une rubrique "Petites Annonces" pour les particuliers ! Du moins, c'est ce que je pense.
Comment donc distinguer LE particulier du "Revendeur Professionnel", même si vous ne voulez pas l'appeler comme ça ?


Dans ce jeu, on est Pirate ou Marine UEE ou Simple Commerçant. Être Gris, c'est un peu être mercenaire le jour et bon père de famille la nuit ;)
Bref ! Sous cet angle-là, un Marché Gris, aussi légal qu'il puisse être, concerne t-il le particulier interagissant sur cette rubrique "Petites Annonce" ?

Face à ces interrogations et dans le doute, j'aurai dû voter :
Section Petites annonces, mais sans Marché Gris SC.
[+] Marché Gris illégal.

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Kenrok
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Re: Débat officiel sur la section "Petites Annonces" de SC.fr

Message par Kenrok » ven. 14 juil. 2017 11:39

Après recherche et pour rappel :

Dans les "terms of service" et les EULA :

You must not use the Website, the Game or any of the other RSI Services in any improper or unlawful manner or in breach of any legislation or license that applies to you. The foregoing shall apply to any behavior or conduct on, or in connection with, the Website, the Game, and/or any of the RSI Services, and shall include, by way of example, the following actions:

Exploit the Game (or any part thereof) or any of the other RSI Services, for any commercial purpose, including without limitation (a) use at a cyber cafe, computer gaming center or any other location-based site; (b) for gathering in-game virtual, items or resources for sale outside the Game; or © performing in-game services in exchange for payment outside the Game, e.g., power-leveling.

Sell or offer for sale, communicate to the public or otherwise distribute the Game or your Account to any third party, or to transfer the Game or your Account other than through means permitted by RSI (such as gifting within RSI’s system. )

Subject to your agreement and continuing compliance with the RSII Terms, RSII hereby grants to you a limited, personal, non-exclusive, non-transferable, non-assignable and fully revocable license to (a) install the Game Client on one or more computers owned by you or under your legitimate control, and (b) use the Game Client in conjunction with the website http://www.robertsspaceindustries.com and related webpages (hereafter the “Website”) for your non-commercial entertainment purposes only.

Virtual Goods are game elements such as ships, characters, or attributes (such as “reputation” or “citizenship”), items such as “ship insurance,” points, and credits (collectively, “Virtual Goods”). All Virtual Goods remain the property of RSI at all times and are subject to its reasonable rules and regulations as amended from time to time. You acknowledge and agree that you have a limited license right to access and use Virtual Goods which is governed by the RSI Terms, and that Virtual Goods are not redeemable for any sum of money or monetary value from RSI at any time. The foregoing applies also with respect to RSI’s permission to transfer such limited license in Virtual Goods to other users via “gifting.”

Bon aprés y en as des pelletés, le marché "gris", est :

Définition de Illégal / Illicite. L'adjectif "illicite" caractérise un acte qui est prohibé par la Loi ou par une disposition réglementaire.

RSi a protégé son contenu via des articles et des conditions de vente que tous le monde accepte au moment de pledge, donc en faire la revente sans le consentement de RSI est illégal.
Le seul moyen légal est d'utilisé leur site via les outils mis a notre disposition.

Du coup pour appuyer mon vote et mon premier post :
Ceci est un forum communautaire permettant l'échange de dialogue, information, contenu entre personne, un forum ,est a mon sens, pas la pour pouvoir faire du commerce.
Géré, mettre a jour régulièrement le site/forum, faire la modération est a mon sens deja assez difficile et chronophage sans pour avoir en plus devoir fliqué les petites annonce du marché des vaisseaux qui "selon les terms de RSI" sont illégales.
Permettre une section petite annonce classique pour la vente de matos, qui la n'est pas illégale, je suis plutôt sans avis sur ce point et laisse le choix a l'administrateur du forum.
Beaucoup de site vous permettent de revendre du matos plus facilement et de manière plus sécurisé que sur un forum.
Referral Code : http://starcitizen-traduction.fr/parrainage/ Souvons les gladius !

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Novaesta
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Re: Débat officiel sur la section "Petites Annonces" de SC.fr

Message par Novaesta » ven. 14 juil. 2017 12:04

Kenrok a écrit :Après recherche et pour rappel :

Dans les "terms of service" et les EULA :

You must not use the Website, the Game or any of the other RSI Services in any improper or unlawful manner or in breach of any legislation or license that applies to you. The foregoing shall apply to any behavior or conduct on, or in connection with, the Website, the Game, and/or any of the RSI Services, and shall include, by way of example, the following actions:
.
Nullement étonné. Star Citizen est un logiciel et comme tout logiciel, sa licence est un droit d'utilisation, pas un droit de commerce. Une licence qui comme tout logiciel protège son éditeur.
Les deux outils permettant de transférer légalement un produit SC est sur le site officiel de RSI et correspond au transfert via un GIFT ou d'un rachat par RSI.
D'où mon étonnement sur l'existence de sites de revente qui visiblement ont pignon sur rue !
Mais, je conserve moi aussi ma position sur le choix de ce sondage.


Du reste, j'aime assez bien la position de sc.fr (v. Avertissement quant à l'utilisation de la section et du MG), elle permet de sécuriser un minimum :

"La position de SCFR à ce sujet est identique à celle de CIG. Le marché secondaire est inévitable, et investir des ressources pour le combattre n'a pas de sens, il deviendrait juste plus dangereux pour les acheteurs potentiels, car fait aux moyens de méthodes plus discrètes, dans des lieux incontrôlables.

SCFR tolère la pratique et propose donc aux gens une partie du forum destinée à ceux qui souhaiteraient vendre ou acheter des biens virtuels, un bout du marché, en somme, et, nous l'espérons, un poil plus sécurisé qu'à bien d'autres endroits. CEPENDANT :"

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Kenrok
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Re: Débat officiel sur la section "Petites Annonces" de SC.fr

Message par Kenrok » ven. 14 juil. 2017 12:21

d'ailleurs ca me viens a l'esprit mais je pense que beaucoup oublie que l'on achète pas un vaisseau, on fait un don, et a la hauteur de ce don RSI nous remercie en octroyant un vaisseau plus ou moins grand en fonction du DON.
Avec les années malheureusement la notion de don s'est effacer pour devenir un peu opaque surtout quand RSI parle de vente conceptuel, les termes ca fait plus commercial mais quand on est sur le site on vois bien qu'on parle toujours de DON.
Exemple flagrant votre caddie s'appel : Pledge Store - CART .

Du coup lorsque l'on fait un don, c'est une donnation pour soutenir un projet. C'est une somme d'argent qu'on donne dans l'espoir que ce dit projet arrive a termes, une somme d'argent que l'on accepte de perdre dans la recherche de se dit projet car tous projet n'arrive pas forcement a terme. Je comprend pas vraiment pourquoi les gens cherche du coup a récupérè leurs argents.Bon ok on est dans le domaine du Jeu video mais transposon un peu le don.

Coucou, je fait un don pour la recherche contre le sida (admettons 50€), merci monsieur, pour vous remercié nous vous offrons ce badge.
1ou 2 ans plutard : pfff 10ans qu'il cherche un remède ils ont toujours rien.
Vends badge "lutte contre le sida" 55€.
Voyez vous ou je veux en venir ? :p
Bon je m'écarte ptet un peu du sujet mais je pense que ca concerne quand meme le principe du marché gris.
Referral Code : http://starcitizen-traduction.fr/parrainage/ Souvons les gladius !

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Re: Débat officiel sur la section "Petites Annonces" de SC.fr

Message par jesfr » ven. 14 juil. 2017 13:14

Lors d'une prochaine émission de débat, je pense que nous allons traiter du marché gris, il y a matière à faire je pense ^^
Image

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tucourvite
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Re: Débat officiel sur la section "Petites Annonces" de SC.fr

Message par tucourvite » ven. 14 juil. 2017 16:30

matiere a faire oui et non ... y a les tos de cig qui sont clair ... ( comme cité plus haut et dans ma première réponse sur ce topique, ya pas grand chose a ajouter ..)

leur interprétation par contre est a la volonté du point de vue de chaqu'un ... du coup coup chaque personne les interpréter comme ça l’arrange ... du coup ... c'est le foutoir ...

d’ailleur meme cig n'a pas le meme discour suivant si tu parle au dev, aux manager, au service client, ou au service juridique ... ( du vécu pour moi ... le service client disant que c'est toléré, et le service juridique disant que ca n'existe pas ... il m'ont bien fait marrer eux ...)

si l’émission sur ce théme est une bonne idée sur le principe, mais j'ai un peut peur que ca parte en live assez vite ... un peu comme sur les deux topique ici qui parle du sujet ...

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Re: Débat officiel sur la section "Petites Annonces" de SC.fr

Message par Saturnin » ven. 14 juil. 2017 18:44

:dehors:
Modifié en dernier par Saturnin le sam. 15 juil. 2017 04:29, modifié 46 fois.

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Message par tucourvite » ven. 14 juil. 2017 20:10

:?: :| :?: :OO :?:

:mm:

que dire d'autre ... :?:

Sans doute rien mais j'ai tout de même simplifié en retirant les smileys doublons^^

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Finstern
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Re: Débat officiel sur la section "Petites Annonces" de SC.fr

Message par Finstern » sam. 15 juil. 2017 00:48

Awww .. bon j'ai l'impression que c'est vachement "tard" pour répondre à l'autre chat maintenant vu le nombre de pages qui sont passées entre temps, et l'intervention de dubois.. (désolé, irl un peu lourde + grosse crève depuis ma dernière intervention .. rip me :gné: )
Pas de de pavé dans mon état (pour une fois .. ça fera plaisir à ceux qui sont sur forums mais n'aiment pas lire), je vais juste rajouter deux remarques que m'ont inspiré la lecture de certains commentaires :

Un truc qui en agacent certains voir les mettent en frenzy berserk (j'ai cru ressentir un peu ça chez CmdtMajin) c'est l'habitude certes humaine mais spécifiquement franco-française de s'occuper de ce qui nous regardent pas, à savoir untel qui déclare "moi j'ai surtout pas l'intention d'utiliser le marché gris un jour blablabla" donc en fait totalement non concerné par définition, mais qui derrière souhaite "interdire la possibilité aux autres qui eux sont intéressés .. juste par principe comme ça, parce que le fait que cela existe ne me plait pas". (et la remarque me concerne surement moi aussi, je m'inclues dans le lot des abrutis qui se sont exprimés ici ^^)

Je ne crois pas avoir lu où que ce soit (mais vu l'état de ma cervelle à cette heure) Duboismarnus indiquer que ce sondage a vocation à décider de l'avenir de la section (surtout le faible nombre de votes comparé au nombre d'inscrits forum), tout au plus cela influencera la réflexion des admins à mon avis.
C'est un sujet à débat avec un sondage sensé alimenter le débat, dont l'objectif était, je crois, de canaliser une masse d'interventions qui partant dans tous les sens inutilement..

Dernier point : je suis en fait plutôt dérangé Duboismarnus par ton sondage ou du moins son énoncé, la seconde partie est mal exprimée et je me demande ce que tu cherches à savoir ?
En effet, d'un point de vue de la loi, ce n'est pas à nous d'exprimer une opinion sur le sujet, le marché gris est strictement illégal selon les conditions de vente, c'est un fait non influençable par une quelconque opinion.
Du coup quel est le but ?
Souhaites tu savoir si nous sommes bien ou mal informés sur les notions légales (cela implique que sur les 3 réponses, 2 sont fausses) ?
Ou bien souhaitais tu plutôt savoir si l'on est favorable ou non, auquel cas le terme "légal/illégal" n'est pas à sa place et il serait bon de reformuler tes questions ?
(accessoirement, je trouve vraiment que ce second sondage greffé au premier dessert totalement l'objectif de lisibilité du sondage.. l'infographie automatique est totalement ruinée par ce mélange)
Modifié en dernier par Finstern le sam. 15 juil. 2017 00:56, modifié 2 fois.
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Re: Débat officiel sur la section "Petites Annonces" de SC.fr

Message par Spectre » sam. 15 juil. 2017 00:54

Beaucoup d'arguments ont été présentés expliquant pourquoi certains se sentent concernés par le marché gris et veulent l'interdire. C'est pas très honnête de dire que ceux qui sont contre le marché gris veulent juste contrôler ce que font les autres alors que ça ne les affecte pas.

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Re: Débat officiel sur la section "Petites Annonces" de SC.fr

Message par Finstern » sam. 15 juil. 2017 01:01

Justement au contraire, je trouve honnête de le rappeler, ça revient à dire "pour ou contre le mariage gay" quand on est pas gay, ou quand des hommes légifèrent sur les possibilités d'accessibilité à la pilule menstruelle pour les femmes, etc .. tous ces cas hautement complexes qui entrent typiquement dans l'expression "se mêler de ce qui ne nous regarde pas".

Idéalement, ce serait aux concernés de décider eux même si c'est bien ou pas, pour les autres, ils sont juste dérangés par l'existence d'un fait, d'une catégorie de personne.. et vouloir la supprimer est ... quelque part, assez dangereux.
(euh quand je dis "concerné" .. tout le monde comprend bien entendu que si une sous section de forum plait pas personne n'a l'obligation d'en subir la lecture, n'est-ce pas ?)
I had a dream !

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Re: Débat officiel sur la section "Petites Annonces" de SC.fr

Message par Spectre » sam. 15 juil. 2017 01:17

Il y en a qui pensent que le marché gris nuit au jeu ou aux autres joueurs. En suivant ce raisonnement ils sont d'avis que ça les affecte, et que c'est pas un truc qui se passe dans un coin et qu'ils peuvent juste ignorer. Mais je vais pas répéter les arguments, ils ont déjà été exposés et j'ai pas envie d'être responsable d'avoir relancé le débat.

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Re: Débat officiel sur la section "Petites Annonces" de SC.fr

Message par tucourvite » sam. 15 juil. 2017 10:59

un truc que j'ai du mal a comprendre sur justement ces middle man ...
c'est comment il font ??? au début du jeu, tu pouvais gift autant de fois que tu voulais les vaisseaux, du coup ok je comprenais...

mais maintenant lorsque tu gift un vaisseau, une fois, après il ne l'est plus...
du coup comment font les midle man pour pouvoir regifter une seconde fois un vaisseau ???
la seule possibilité a ma connaissance, c'est que cig débloque le guift sur le vaisseau ... du coup y a comme un truc qui bug dans ma tete ...

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Re: Débat officiel sur la section "Petites Annonces" de SC.fr

Message par Finstern » sam. 15 juil. 2017 17:33

Spectre a écrit :Il y en a qui pensent que le marché gris nuit au jeu ou aux autres joueurs. En suivant ce raisonnement ils sont d'avis que ça les affecte, et que c'est pas un truc qui se passe dans un coin et qu'ils peuvent juste ignorer. Mais je vais pas répéter les arguments, ils ont déjà été exposés et j'ai pas envie d'être responsable d'avoir relancé le débat.
Vaguement raté t'as fait l'inverse :mirkha:

Et je ne vois toujours pas en quoi le marché gris et ses acteurs (cig, les gens comme toi et moi, les gens qui vendent en amateur ou en mode bizness) pourraient avoir la moindre influence sérieuse sur les finances de CIG.
Tous les arguments semblent postuler que "yakaattendrequeçarevienne" et "les 10 ou 20€ payés en plus auraient pu aller dans la poche de CIG".
Et si t'as pas envie d'attendre .. et si .. oh et si non les 10 ou 20€ ne seraient pas frénétiquement reversés à CIG pour confirmer une supposition ?
Quand je parlais des major, ce dont se moquait le chaton précédemment, c'était leur habitude de dire genre "3 Millions de copies du film xxx volées, tout cet argent nous revenait car sans le piratage ils nous l'auraient acheté" .. bref le même argument creux et bidon basé sur des suppositions de contexte parfaitement idéal qui n'arrive jamais en vrai.
Quand on me dit "c'est comme les vendeurs à la sauvette qui raflent tout pour le revendre à prix d'or pour les matchs de footix" .. wais .. cool pour eux, t'as raté les ventes ? Ben tu les aurait ratées de toutes façons il me semble, si c'était pas le revendeur supposé ça aurait été d'autres footix : t'étais pas là pour acheter à temps, ça sert à rien de rejeter la faute sur quelqu'un d'autre.
On me parle de "programme d'achat automatisé" permettant de rafler des quantités inimaginables avant tout le monde .. à supposer qu'un tel "bot" existe, qui me dit que ce sont les revendeurs pirates abusifs très beaucoup méchants du marché gris qui l'ont utilisé et pas un gars "qui s'y connait" et qui a fait une commande groupée pour toute sa guilde ? J'en sais rien c'est vrai, vous non plus, c'est vrai aussi. Au final c'est à CIG de se prémunir du problème (à moins que pour eux ça soit pas un problème :mrgreen: ) comme l'a fait récemment nintendo (il me semble) avec ses partenaires revendeurs (amazon et cie) qui ont limité la vente à UN exemplaire de sa dernière console par compte client.. de façon rétroactive (donc là ouais les mecs qui ont commandé 150 consoles en ont eu finalement qu'une).
CIG pourrait parfaitement faire la même chose ou limiter à 3 .. 4 exemplaires par compte : ils ne le font pas.
Et on se dit encore que le marché gris fait du tort à CIG ? Allons allons ..

Quand je vois des gens sortir "ouais le marché gris a volé 20€ à CIG en se sucrant au passage" ça me fait juste sourire devant tant de connerie et de naïveté .. bien sur que non le mec n'a rien volé : il a acheté un produit à cig, et l'a revendu en se faisant une plus valu, c'est tout, si personne leur achetait rien .. CIG aurait quand même son pognon et c'est le revendeur qui aurait perdu du fric.
Bref, du coup je persiste à penser que Si untel ou machin est prêt à l'acheter à un prix différent de ce CIG a proposé, c'est SON problème, pas le miens pas le votre, pas celui de sc.fr, et pas celui de CIG.
C'est une transaction entre deux parties, sensées être adultes et responsables. Ni plus ni moins, c'est pas comme si on nous mettait un couteau sous la gorge "la bourse ou la vie".
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Owen2210
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Re: Débat officiel sur la section "Petites Annonces" de SC.fr

Message par Owen2210 » sam. 15 juil. 2017 20:02

Et bien voilà maintenant 1 semaine que ce débat est ouvert avec des hauts et des bas, j'pense qu'on a fait un peu le tour de la question et qu'il serait temps de conclure :gné:
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